Debatthuset  

Gå tillbaka   Debatthuset > Politik och samhälle > Utrikes

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2009-07-19, 12:40   #1
Gois
Avslutat konto
 
Reg.datum: jun 2007
Inlägg: 16 307
Standard Kambodja ... Pol Pot

Ska snart börja läsa Pol Pots leende av Peter Fröberg Idling


Om boken (min fetning):
Den tolfte augusti 1978 landar en kinesisk Boeing 747 i Phnom Penh, huvudstad i Pol Pots Demokratiska Kampuchea. I planet finns en svensk delegation med Jan Myrdal i spetsen. De fyra svenskarna reser 100 mil genom landet och återvänder till Sverige och med bara positivt att säga om röda khmerernas revolution.

Hur kunde fyra välutbildade svenskar, specialiserade på Sydostasien, resa genom ett av 1900-talets mest omfattande massmord utan att se något? Det är utgångspunkten för Pol Pots leende. I sin jakt på svaret har Peter Fröberg Idling sökt upp de svenska resenärerna. Han har också rest till Kambodjas mest otillgängliga områden, där röda khmerernas före detta ledare - de som organiserade svenskarnas rundresa - håller sig undan rättvisan.
Pol Pots leende är också en resa genom 1970-talets utopiska visioner och det som finns kvar av dem idag, trettio år senare.
Peter Fröberg Idling är frilansskribent. Han har i flera år bott och arbetat i Kambodja.


Vilka var de övriga tre "välutbildade svenskarna"?
Det står säkert i boken, men jag undrar redan nu.
Någon här som läst boken?
Någon här som kanske varit i Kambodja?
Gois är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 12:44   #2
Obi-Wan
~~~~ ><((((°> ~~~~
 
Obi-Wans avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Coruscant
Inlägg: 19 513
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Goigoi Visa inlägg
Vilka var de övriga tre "välutbildade svenskarna"?
Gunnar Bergström, Hedda Ekerwald och Marita Wikander enligt http://www.aftonbladet.se/kultur/huv...ticle364893.ab

Jag har aldrig själv varit i Kambodja, men jag känner folk som har varit där. De killing fields där röda khmererna massmördade folk, finns kvar och är fulla av benrester från massakrarna.
__________________
It could be that the Purpose of Your Life is only to serve as a Warning to Others.

"Jag vänder mej i första hand till RU och Steno och undanber mig kommentarer från de som inte kommit fram till våra slutsattser."

DWP1
Obi-Wan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 12:55   #3
Gois
Avslutat konto
 
Reg.datum: jun 2007
Inlägg: 16 307
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Obi-Wan Visa inlägg
Gunnar Bergström, Hedda Ekerwald och Marita Wikander enligt http://www.aftonbladet.se/kultur/huv...ticle364893.ab

Jag har aldrig själv varit i Kambodja, men jag känner folk som har varit där. De killing fields där röda khmererna massmördade folk, finns kvar och är fulla av benrester från massakrarna.
Tack för länken!

"Jag såg inget massmord"
Gois är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 12:57   #4
Obi-Wan
~~~~ ><((((°> ~~~~
 
Obi-Wans avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Coruscant
Inlägg: 19 513
Standard

Det är förmodligen sant att de faktiskt inte såg något massmord. Men det är naivt av dem att tro att röda khmererna skulle visa dem massmorden.
__________________
It could be that the Purpose of Your Life is only to serve as a Warning to Others.

"Jag vänder mej i första hand till RU och Steno och undanber mig kommentarer från de som inte kommit fram till våra slutsattser."

DWP1
Obi-Wan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 13:06   #5
Gois
Avslutat konto
 
Reg.datum: jun 2007
Inlägg: 16 307
Standard

Jag hittade ett samlingsställe hos Sydsvenska Dagbladet om Kambodjatribunalen: http://sydsvenskan.se/system/topicRo...odjatribunalen
Kanske inte helt dagsfärska artiklar ...
Från 31 mars 2009: De forna Röda khmerernas tortyrchef Kaing Guek Eav erkände på tisdagen sina brott och bad offrens anhöriga om förlåtelse.

Eeeeh ...
Gois är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 13:29   #6
CB
The "OO" in cool
 
CBs avatar
 
Reg.datum: nov 2005
Ort: Vinslöv
Inlägg: 17 108
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Goigoi Visa inlägg
Ska snart börja läsa Pol Pots leende av Peter Fröberg Idling


Om boken (min fetning):
Den tolfte augusti 1978 landar en kinesisk Boeing 747 i Phnom Penh, huvudstad i Pol Pots Demokratiska Kampuchea. I planet finns en svensk delegation med Jan Myrdal i spetsen. De fyra svenskarna reser 100 mil genom landet och återvänder till Sverige och med bara positivt att säga om röda khmerernas revolution.

Hur kunde fyra välutbildade svenskar, specialiserade på Sydostasien, resa genom ett av 1900-talets mest omfattande massmord utan att se något? Det är utgångspunkten för Pol Pots leende. I sin jakt på svaret har Peter Fröberg Idling sökt upp de svenska resenärerna. Han har också rest till Kambodjas mest otillgängliga områden, där röda khmerernas före detta ledare - de som organiserade svenskarnas rundresa - håller sig undan rättvisan.
Pol Pots leende är också en resa genom 1970-talets utopiska visioner och det som finns kvar av dem idag, trettio år senare.
Peter Fröberg Idling är frilansskribent. Han har i flera år bott och arbetat i Kambodja.


Vilka var de övriga tre "välutbildade svenskarna"?
Det står säkert i boken, men jag undrar redan nu.
Någon här som läst boken?
Någon här som kanske varit i Kambodja?
För att den svenska vänstern av tradition alltid blundar för kommunismens brott. Det är därför jag tycker att dessa människor är något av de äckligaste och lägsta som finns på denna planet. De ljuger och blundar. Att de i många fall dessutom t.o.m. idag har vårt att ta avstånd trots att vi sitter med facit i hand gör inte saken bättre. Tänk på att vi har en sådan person som partiledare för ett av våra riksdagspartier och att många, iofs idioter, fortfarande röstar på vänstern och ser dem som goda och tror att de på något sätt kämpar för de svaga och utsatta i samhälle när det i praktiken är precis tvärtom.

Birgitta Dahl var också en ivrig försvarare av Pol Pot men har numera gjort avbön. En hel del andra vänsteridioter försvarar fortfarande Kuba och det finns en del totalt sinnesförvirrade som talar gott om Nordkorea.
__________________
Lär av argumentens mästare
"Eh, näh" - Direwolf_75
"Eh, jo" - Direwolf_75
"Jag undviker så gott som aldrig frågor" - Direwolf_75

www.blondinbella.se
CB är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 13:32   #7
Marcus Karlsson
Patricier
 
Marcus Karlssons avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Sollentuna/Västergötland
Inlägg: 28 986
Standard

Tja skulle tänka att de kanske inte själva letade särskilt noga efter några tecken på massmord. Men Röda khmererna hade naturligtvis inte någon tanke på att visa gästerna vad som verkligen pågick.
__________________
"Charlie don't Surf"
Col. Kilgore, Apocalypse Now.
Marcus Karlsson är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 13:39   #8
Turner
XIV
 
Turners avatar
 
Reg.datum: apr 2005
Ort: Shamballah
Inlägg: 30 455
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Carlito Brigante Visa inlägg
För att den svenska vänstern av tradition alltid blundar för kommunismens brott. Det är därför jag tycker att dessa människor är något av de äckligaste och lägsta som finns på denna planet. De ljuger och blundar. Att de i många fall dessutom t.o.m. idag har vårt att ta avstånd trots att vi sitter med facit i hand gör inte saken bättre. Tänk på att vi har en sådan person som partiledare för ett av våra riksdagspartier och att många, iofs idioter, fortfarande röstar på vänstern och ser dem som goda och tror att de på något sätt kämpar för de svaga och utsatta i samhälle när det i praktiken är precis tvärtom.

Birgitta Dahl var också en ivrig försvarare av Pol Pot men har numera gjort avbön. En hel del andra vänsteridioter försvarar fortfarande Kuba och det finns en del totalt sinnesförvirrade som talar gott om Nordkorea.
I ärlighetens namn fanns det väl dom som bara valde sida mot USA-imperialismen och som inte primärt var Pol Pot-anhängare eller ens kommunister. Vissa saker är emellrtid svåra att bortförklara, t ex PO Enqvists uttalande om att "horhuset är utrymt och städning pågår".
__________________


Fan vad kul det hade varit att se dig stående med mössan i hand och vackert be om något du så väl behövde framför en judisk tjänsteman - en som hade en stor läderneger i bakgrunden som kunde hoppa in ifall du hade något att erinra.
Turner är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 17:06   #9
DIREWOLF_75
Chevalier
 
DIREWOLF_75s avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Ooh puppies! Lunchtime!
Inlägg: 14 546
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Marcus Karlsson Visa inlägg
Tja skulle tänka att de kanske inte själva letade särskilt noga efter några tecken på massmord. Men Röda khmererna hade naturligtvis inte någon tanke på att visa gästerna vad som verkligen pågick.
Skulle nog gissa att de inte hade nån större tanke på att leta efter några såna tecken.
Och som sagt, värdarna lär ju ha gjort sitt bästa för att göra ren PR-resa av det, helst utan att gästerna alls märkte det.

Och eftersom det var 4 personer och inte bara 1 eller 2 så är det nog troligt att RK lyckades utmärkt för sin del, för det är långt svårare för varje ytterligare person som iakttar något att bortförklara det. Om de såg nåt verkligt misstänksamt så borde åtminstone någon av de ha reagerat.
__________________
******************************
This has been an objective and completely impartial message from the propaganda bureau of DIREWOLF75. Thank you for reading. Have a nice day.
******************************
DIREWOLF_75 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 18:36   #10
Räven
Medlem
 
Rävens avatar
 
Reg.datum: feb 2006
Inlägg: 2 003
Standard

Jo det är också viktigt att komma ihåg att Kambodja var ett extremt fattigt land efter inbördeskriget och USA bombingar som hade redan dödat hundratusentals kambodjaner. Att det gjorde ju det mycket lättare att bortförklara saker, som om de skulle ha stött på en massgrav kunde de ha nöjt sig med att det var efter USA bombningar. Samt om de råkade se något läger på håll var det bara ett sätt att hjälpa befolkningar, genom att samla dom i arbetsenheter för att kunna hantera den extrema fattigdomen. Fast visar ändå klart vikten av ett kritiskt tänkande och oavsett om ens resa arrangeras av en stat eller en turistbyrå är det viktigt att försöka ta sig utanför de planerade turerna och prata med vanliga folk (även om det naturligtvis är av största vikt vid turer planerade av en stat).

Det är även viktigt att kalla kriget var en extremt smutsig tid där både USA, Kina och Sovjet begick grova illdåd och stöttade brutala regimer. Naturligtvis inte en ursäkt till att stödja illdåd oavsett om det är USA och Sovjet stöd till Kambodja eller om det är de Sovjetiska stridsvagnarna i Tjeckien eller de Amerikanskt stötta contras. Fast ändå en förklaring till varför folk valde att blint stödja en sida. Sedan kan man naturligtvis argumentera att USA var mindre ond och speciellt att USA som nation var demokrati. Naturligtvis finns det en stark poäng för det, men ändå med alla illdåd USA begått samtidigt som USA var det som etablisemanget stötte så kunde det nog vara lätt att välja andra sidan.
Räven är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 19:11   #11
Obi-Wan
~~~~ ><((((°> ~~~~
 
Obi-Wans avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Coruscant
Inlägg: 19 513
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Räven Visa inlägg
Sedan kan man naturligtvis argumentera att USA var mindre ond och speciellt att USA som nation var demokrati.
USA såg iofs till att Röda khmererna fick fortsätta representera Kambodja i FN även efter att de störtades. Men jag tror inte det är därför Jan Myrdal stödde dem.
__________________
It could be that the Purpose of Your Life is only to serve as a Warning to Others.

"Jag vänder mej i första hand till RU och Steno och undanber mig kommentarer från de som inte kommit fram till våra slutsattser."

DWP1
Obi-Wan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 19:56   #12
Katta59
Banned
 
Reg.datum: jan 2008
Inlägg: 2 369
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Carlito Brigante Visa inlägg
För att den svenska vänstern av tradition alltid blundar för kommunismens brott. Det är därför jag tycker att dessa människor är något av de äckligaste och lägsta som finns på denna planet. De ljuger och blundar. Att de i många fall dessutom t.o.m. idag har vårt att ta avstånd trots att vi sitter med facit i hand gör inte saken bättre. Tänk på att vi har en sådan person som partiledare för ett av våra riksdagspartier och att många, iofs idioter, fortfarande röstar på vänstern och ser dem som goda och tror att de på något sätt kämpar för de svaga och utsatta i samhälle när det i praktiken är precis tvärtom.

Birgitta Dahl var också en ivrig försvarare av Pol Pot men har numera gjort avbön. En hel del andra vänsteridioter försvarar fortfarande Kuba och det finns en del totalt sinnesförvirrade som talar gott om Nordkorea.
Därför kan man tycka att det socialistiske aphuvudet J Myrdal tillräknas så stor betydelse i svensk kulturdebatt?

För min del får de gärna skjuta skott i skallen på denne sinnesfrånvarande individ, jag bidrar gärna med kostnad för 7.64 -kula såsom föreskrivs i sann Maoistisk kinesisk lag.
Katta59 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 20:45   #13
Dante
Avslutat konto
 
Reg.datum: maj 2009
Ort: Hyperborea
Inlägg: 219
Standard

Säga vad man vill om Myrdal men till skillnad från resten av de gamla kommunisterna vågar han åtminstone stå för sina värderingar, och att han inte såg något folkmord i Kambodja är väl inte såkonstigt, skulle röda khmererna visat runt utländska delegationer på d.v.s. tortyrfängelser och killing fields eller?
Dante är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 21:02   #14
Obi-Wan
~~~~ ><((((°> ~~~~
 
Obi-Wans avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Coruscant
Inlägg: 19 513
Standard

Det är ju naturligtvis ingen som tror att röda khmererna visade Myrdal massmorden. Men man kunde ju tänka sig att han kanske skulle kunna ha tagit del av vittnesmål från flyktingar, och därmed förhållit sig kritisk till propagandan.
__________________
It could be that the Purpose of Your Life is only to serve as a Warning to Others.

"Jag vänder mej i första hand till RU och Steno och undanber mig kommentarer från de som inte kommit fram till våra slutsattser."

DWP1
Obi-Wan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 21:06   #15
Dante
Avslutat konto
 
Reg.datum: maj 2009
Ort: Hyperborea
Inlägg: 219
Standard

Jupp, det känns faktiskt lite omoget att han fortfarande säger att han inte känner till något om det där, men på sätt och vis är det ju intellektuellt hederligt...
Dante är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-19, 21:07   #16
Dominique
Sauf les pavés...
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 1 015
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Katta59 Visa inlägg
Därför kan man tycka att det socialistiske aphuvudet J Myrdal tillräknas så stor betydelse i svensk kulturdebatt?

För min del får de gärna skjuta skott i skallen på denne sinnesfrånvarande individ, jag bidrar gärna med kostnad för 7.64 -kula såsom föreskrivs i sann Maoistisk kinesisk lag.
Ja, du är då i sanning mycket bättre än Kehmererna själva, i din vilja att nackskjuta någon för hans åsikters skull. Utan rättegång till och med.
Dominique är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-20, 06:29   #17
Katta59
Banned
 
Reg.datum: jan 2008
Inlägg: 2 369
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Dominique Visa inlägg
Ja, du är då i sanning mycket bättre än Kehmererna själva, i din vilja att nackskjuta någon för hans åsikters skull. Utan rättegång till och med.
Ja, detta mest för att travestera rödingarnas egen filosofi...
Katta59 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-20, 08:17   #18
Dominique
Sauf les pavés...
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 1 015
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Katta59 Visa inlägg
Ja, detta mest för att travestera rödingarnas egen filosofi...
Ah, öga för öga, tand för tand! Fast indirekt då.
Dominique är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-20, 08:33   #19
Obi-Wan
~~~~ ><((((°> ~~~~
 
Obi-Wans avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Coruscant
Inlägg: 19 513
Standard

Travestera handlar om att omforma texter på ett ironiskt sätt. Inte om att upprepa handlingar.
__________________
It could be that the Purpose of Your Life is only to serve as a Warning to Others.

"Jag vänder mej i första hand till RU och Steno och undanber mig kommentarer från de som inte kommit fram till våra slutsattser."

DWP1
Obi-Wan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-07-20, 08:34   #20
Dominique
Sauf les pavés...
 
Reg.datum: mar 2008
Inlägg: 1 015
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Obi-Wan Visa inlägg
Travestera handlar om att omforma texter på ett ironiskt sätt. Inte om att upprepa handlingar.
Tack. Jag vet, men fann inte att ironin var så stadig.
Dominique är inte uppkopplad   Svara med citat
Svara

Gå tillbaka Debatthuset > Politik och samhälle > Utrikes > Kambodja ... Pol Pot

Taggar
folkmord, kambodja, khmererna, kommunism, pol pot

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 20:34.


Programvara från: vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson